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來源：聰明投資者

精彩觀點

“提問的力量比知道的力量強大很多。ChatGPT會發(fā)生一場演化，從而會給我們一種學習的能力。

(資料圖)

如果你一直做自己擅長的事情，是學不到新東西的，而錯誤會讓你有所收獲。

痛苦+反思=進步。當你回顧你的經歷，特別是痛苦的經歷時，你會意識到這些經歷是最有價值的。

總存在一條出路，只是你當時不知道那條出路。如果你保持開放的心態(tài)，多和別人交流，你就能找到最好的出路。

有意義的工作和有意義的人際關系可能是最有價值的，到一定程度之后，快樂就并不取決于你掙多少錢了，而是能否找到“團體感”。

不要將工作與生活視為此消彼長的關系，聰明人會提升自己的平均工作效率，想想怎么能讓魚與熊掌兼得。

對自己的未來負責，全身心投入當下的生活，欣賞其中的“禪意”，比如認真做一頓飯，然后在這基礎上再前進。

盡量讓你和你的員工自由地表達真實想法。當我理性表達，而你來理性回應時，我們就可以一起發(fā)現(xiàn)真相，這是一種求真的職場關系。

習慣是一種很有控制力的東西。當你克服了最初的疼痛感之后，痛苦的事情就變成有回報的享受了。

我喜歡研究，把研究和市場聯(lián)系起來，進行押注，得到反饋，看看自己的正確程度。如果不對，我會虧損；如果對了，我會得到回報?！?/p>

以上，是4月20日晚上，達利歐在中信出版社聯(lián)動抖音的活動中，與幾位年輕人面對面交流時，分享的精彩觀點。

幾位年輕人分別是復旦大學法學院副教授熊浩、清華大學蘇世民學者張自豪、雙語主持人之昊、Offer幫創(chuàng)始人小Lin說，他們一起聊了非常多話題感很足的關鍵和不止是年輕人才會感興趣的話題：

如何看待ChatGPT？

作為家庭里第一代大學生的年輕人如何挖掘自我？

如何看待年輕人脫下“孔乙己長衫”？

如何面對人生的至暗時刻？

如何應對焦慮和管理時間？

達利歐對“情緒價值”有什么看法？

橋水的招聘哲學是什么？

……

這場直播中的達利歐分享的內容，來自于他的新書《原則（實踐版）》。這本書中的原則覆蓋為人處世、日常工作、企業(yè)管理、投資感悟、公司治理、人類進化等等，不僅適用于每一位在工作中有疑惑的年輕人，還適用于企業(yè)管理者和創(chuàng)業(yè)家等等。達利歐希望“這本日志成為個人‘避難所’?！?/p>

聰明投資者經授權，分享圓桌對談實錄給各位讀者，希望能給你不一樣的收獲感，歡迎分享給你們的家人和朋友。

張自豪：像70%的中國大學生一樣，我也是家里的第一代大學生。我在農村長大，是家里唯一讀到高中的學生。

你經常說，我們應當擁抱現(xiàn)實，但作為第一代大學生，我們也面臨著這樣的焦慮——我們的家庭知識和眼界不足，難以在發(fā)展道路上給我們很好的指引，我們也發(fā)現(xiàn)很難找到合格的導師來進行交流。

我的問題是：對這樣的年輕人，你有什么建議，以便他們挖掘自我，盡早發(fā)現(xiàn)自身弱點？

達利歐：首先，祝賀你，你要意識到自己成為第一代大學生是多么幸運。我的情況是一樣的：我父母沒有上過大學，而我上了大學。

首先要意識到，人生旅途里有一種牽引力，那便是你的本性。你要了解自身的本性，然后找到適合自身本性發(fā)展的路徑?！对瓌t（實踐版）》一書里有一個人格評估測試，可能對你有幫助。

但在人生旅途中，你要明白，與你知道的事情相比，你不知道的事情要重要得多。如果你一直做自己擅長的事情，是學不到新東西的，而錯誤會讓你有所收獲。

所以，要有針對錯誤和學習的開放心態(tài)。我有一個表述：痛苦+反思=進步。當你犯錯誤時，你要對錯誤保持謙遜之心，從中學習，并意識到這是一段旅程，就像玩電子游戲或登山，你會遇到阻礙和痛苦，然后會在旅途中獲得力量。

所以你能擁有這樣的起點，上了很好的學校，是很幸運的。在此基礎上進化吧。

張自豪：謝謝。對于大學新生您有什么樣的建議？如何幫助他們找到導師，以進行有價值的對話？

達利歐：我認為關鍵是心態(tài)開放。如果你花心思去找，你一定能找到很好的導師。力量源于提問，而不是源于你認為你有答案。

很多人，比如我以及教你的教授們，將會很樂意幫助你理清思緒。但話說回來，當你回顧你的經歷，特別是痛苦的經歷時，你將會意識到這些經歷是最有價值的。

小Lin說：感謝瑞分享的觀點。熊浩，你是大學教授，我想你一定和許多學生、年輕的專業(yè)人士共事，所以在心態(tài)開放這個問題上，你有什么建議？

熊浩：我完全同意達利歐先生的觀點。我教的《沖突解決》課程里有一項任務是鼓勵學生去校園、社會等地方去收集“否”的回答。

如果你嘗試向他人尋求幫助的時候，你會發(fā)現(xiàn)收集“否”并不容易，你將收集到很多“是”的回答。你會發(fā)現(xiàn)整個世界在某種程度上比你想的更友好。這是我從學生那里得到的一個很好的觀察。

我同意達利歐先生的第二點是反思問題。我們太關注不同個體間的對話，向導師、朋友、父母尋求建議。

但我覺得另一個角度也很重要，那就是進行內心對話，即和自己的對話。從錯誤中汲取教訓，去享受夜晚，甚至孤獨，然后你會發(fā)現(xiàn)你可以進化。

所以心態(tài)開放、深層次的自我反思、內心對話，我覺得都會有幫助。

達利歐：接著你的話說，我認為很重要的是要意識到，對每個人來說都有兩個“你”。有一個意識性的、邏輯的你，還有一個潛意識的、情緒性的你。

你不了解后者，因為那是在潛意識里的，但與前者相比，后者對你有更大的控制力?？紤]“二階后果”能幫你用智慧來解決情緒的影響，把你的需要和情緒相調和。

在我們經歷人生時，我們總覺得快樂和享受要好于痛苦，但很多東西都有二階后果。二階后果幾乎是截然相反的，那就像是生活的錯覺，比如鍛煉很辛苦，但你可以強健體魄；貪圖口腹之欲會帶來短暫快樂，但并不健康。

我還覺得正式的教育有時是個問題，因為在你學習時，你會因獲得認知而感到驕傲，但驕傲又會妨礙你學習。

而等你畢業(yè)之后，進入社會時，真實的生活才陸續(xù)展開，社會經歷會顛覆你之前的認知，這些挫折帶來的經驗是很重要的。

熊浩：自我實現(xiàn)的真實路徑各不相同。我同意，因為作為教授，我們會看到很多好學生，他們從學業(yè)中獲得回報。但他們也會犯錯，如何利用這一點，幫學生們從另一面去學習，這對教育體系來說確實是具有挑戰(zhàn)性的。

達利歐：是的，孩子們走出學校時是傲慢的，接著他們必然要在具體經歷中接受打擊，從而變得謙遜，變得心態(tài)開放，去真正地學習。

小Lin說：我們處在信息爆炸的時代，我們經常能從網上看到很多有天賦的人，過著非凡的生活。這可能會讓一些普通人感到失落和壓抑。

我經常聽到我粉絲說，“我不知道該怎么做” “我不知道如何找到生活目標”。所以我想問，你是否有過失落的經歷？你如何處理這種情緒？

達利歐：人生都有至暗時刻。當我失去兒子的時候，那是我最艱難的時刻。但我知道發(fā)生意外是正常的，因為天有不測風云。還是那句話：痛苦+反思=進步。痛苦的時候去思考如何以最好的方式應對現(xiàn)實。

我能理解每個人的失落，但關鍵是把事態(tài)弄清楚，因為總存在一條出路，只是你當時不知道那條出路。

如果你保持開放的心態(tài)，多和別人交流，你就能找到最好的出路，這就是人生的進化方式。如果你回顧過去的時光，你會發(fā)現(xiàn)情況總會變，而人是不斷進化的。

小Lin說：對，就像你給的一個建議——和人交流，試著找到能指導你的導師。

達利歐：對，我的辦法是三方交流，即找到最聰明睿智的、成功的人，問他們應該怎么做，這些人意見各異，但在他們的分歧中，你會找到最好的出路。

我發(fā)現(xiàn)，盡管我可能對某些問題一無所知，但如果我能進行很好的三方交流，我也能取得成功。因為你能從中學習。

看到分歧，傾聽分歧，解決分歧，是最好的學習方法，三方交流的力量是最了不起的力量。

小Lin說：謝謝。你剛剛提到“深思熟慮的分歧”，你能對此稍微解釋一下嗎？

達利歐：太多的人認為分歧意味著沖突。他們試圖堅守立場，證明自己的正確性，這也觸及他們的自尊心。其實分歧應該引起好奇心。

如果我們之間產生了分歧，那為什么錯的不是我呢？如果兩個人之間產生了不可調和的分歧，那么誰能來幫忙調解這個分歧呢？

所以，認識到自己也可能犯錯誤，這種帶有好奇心的開放心態(tài)是一種強大的力量。

在我們生活的這個時代，提問的力量比知道的力量強大很多。你可以上網，可以學習任何東西，也可以從最新的人工智能里找到幾乎任何問題的答案。力量并不在于“知道”，而在于“提問”。

小Lin說：之昊，你在網上有1000多萬粉絲，對于很多人來說，這已經算很大的成就。那么你會有低落和焦慮的時刻嗎？

之昊：事實上我現(xiàn)在就焦慮。我的焦慮和其他人差不多，甚至更嚴重，因為有1000多萬粉絲意味著你處在別人的目光之下。對心理和身體來說，這都是一個巨大的負擔。

但唯一的區(qū)別是，我并不試圖消除焦慮，我努力接受焦慮。我由此想到另一個問題：你不僅把橋水管理得很好，你還同時做著很多其他事，例如寫下《原則》、從事慈善等。你是如何應對焦慮，并用有限的時間來做這么多事情的？

達利歐：首先，不要害怕其他人的意見，不要害怕負面結果，因為這會妨礙你。

你要把這視為一場歷險——你有1000萬粉絲，肩負重任，粉絲關注你是因為他們能從你這里學到東西，但你也可以從粉絲那里學到很多東西。

如果你一直擔心他們的反應，就無法以最好的方式實現(xiàn)自己的目標。你得以開放的心態(tài)和他們交流，聽他們的意見，但不要試圖獲得對方的認同，這會妨礙你成為最好的自己。

另一個問題，如何應對焦慮？有兩件事對我?guī)椭艽?，也是我想分享的?/p>

首先，冥想可以幫助我對抗焦慮。這是一種簡單的練習，能讓人專心致志，就像忍者電影一樣，在忍者電影里，一切都發(fā)生得很快，但是以慢節(jié)奏展現(xiàn)的。

另一個我發(fā)現(xiàn)很有幫助的事是，在你經歷一些時刻時，去反思，或者問問其他人的經驗，然后把這些反思記下來，你寫下的東西就是你的原則。這

就是最新的這本書《原則（實踐版）》要講的，這本書可以幫助你寫下自己的原則。所以，兩件事：冥想，思考并寫下你的原則。這將緩解你的焦慮。

之昊：感謝！我曾嘗試冥想，但失敗了，當你冥想時，是什么都不想，還是想點什么？

達利歐：基本上什么都不想。我做的叫作“超驗冥想”，我用一個毫無意義的詞。

舉個例子，“歐姆”，這是一個沒有任何意義的詞。你靜靜坐著，不停重復這個詞，當進行這個練習的時候，你是無法思考的，偶爾產生了其他想法時，就讓自己回到“歐姆”。當你反復這么做時，最終“歐姆”會消失，然后出現(xiàn)一個真空，那是沉寂的。

這時你在進入自己的潛意識，不是意識，也不是無意識，而是潛意識。你的潛意識會產生很多東西，比如創(chuàng)造力。

你去冥想之后，會發(fā)現(xiàn)感覺很好，壓力減輕，焦慮緩解，把潛意識提升到意識的層面。只需堅持，你就會享受回報。

小Lin說：我很有同感。當我很忙碌時，我覺得有幫助的做法是，暫時退一步，把自己重啟。

每個人可能有自己的重啟方式。我喜歡做瑜伽，或者去雜貨店，看看貨架上的各種食品和蔬菜，這會令我煥然一新。也許暫時退一步，會是另一種前進的方式。

小Lin說：我們還有一些關于職業(yè)發(fā)展的問題。有很多觀眾，他們正準備開始職業(yè)生涯，或者正處于職業(yè)發(fā)展的早期，或者在職業(yè)發(fā)展中遇到了困境。

我想讓熊浩談談，作為教授，你面對很多學生和年輕人，在你看來，他們面臨的主要問題或挑戰(zhàn)是什么？

熊浩：謝謝。我也想問達利歐這個問題。我發(fā)現(xiàn)以前的畢業(yè)生對職業(yè)發(fā)展有單一的目標，例如想要很好的報酬、更好的職業(yè)前景，而現(xiàn)在越來越多的畢業(yè)生開始注意職業(yè)發(fā)展的情緒方面。

例如很多年輕人會因為不開心而辭職，而非因為經濟原因、未來發(fā)展等，他們的職業(yè)發(fā)展路徑是正確的，但如果不能和同事、老板形成良好的關系，得到平等的對待時，他們寧愿辭職。這在中文中稱為“情緒價值”。

當我剛畢業(yè)找工作時，我并沒有這方面的考慮，我愿意忍受工作的折磨，不開心也沒事。但年輕的大學畢業(yè)生在“情緒價值”方面更敏感。所以我想問，你對年輕畢業(yè)生有什么建議，你對“情緒價值”有什么看法？

達利歐：有兩個原則，書里都有提到。

一是讓你的工作和熱情合二為一。

有意義的工作和有意義的人際關系可能是最有價值的，因為到一定程度之后，快樂就并不取決于你掙多少錢了，而是能否找到“團體感”。

在《原則（實踐版）》里有一個測試，幫助你發(fā)現(xiàn)自己的本性，這可以幫助你找到有意義的工作和人際關系。

另一個是，你不能忽視賺錢。

年輕人會低估或高估金錢的重要性。如果他們低估金錢因素，走到人生后半程時，比如需要養(yǎng)家的時候，可能就會遇到困難。

他們也可能高估金錢因素，很多人習慣存錢，卻看不到擁有金錢的目的是什么。金錢自身沒有價值，唯一重要的是金錢能帶給你的東西。

所以年輕人可以想想自己需要什么。對于我來說，擁有有意義的工作和人際關系、喜歡自己的工作、能賺到夠用的錢，這就是最好的狀態(tài)。

但這個旅程的一部分是自我發(fā)現(xiàn)，在試錯和學習中不斷前行。

熊浩：所以你是否認為在這方面，平衡是更高的原則？

達利歐：每個人都可以選擇，沒有唯一正確的答案。有些人喜歡努力工作。而當你想取得很多成就的時候，就需要提高平均工作效率了。

就工作與生活平衡問題來說，人們認為這二者是沖突的，必須做出抉擇。但聰明人會提升自己的平均工作效率。

現(xiàn)在的問題就是，如何更好地工作？答案是通過利用別人的力量。如果你通過借力來把工作做好，你會發(fā)現(xiàn)有些人在某些方面比你更有效率。

我在自己的進化過程中發(fā)現(xiàn)了這一點。我與年輕人共事、建立關系，這是一種共生關系：我可以教導他們，他們可以學習，進而幫助我。

這種共生關系，給我很大的能力，提高我的平均工作效率，有30個人直接向我匯報，我定期與他們溝通。這種方式幫我在有限的時間里做很多事。

所以，不要將工作與生活視為此消彼長的關系，想想怎么通過聰明的辦法，魚與熊掌兼得。

張自豪：我想就這個話題補充一點。自尊問題正在妨礙年輕人從事一些基礎性工作。中國現(xiàn)在有一個“孔乙己長衫”現(xiàn)象。

30年前擁有大學學歷是很罕見的，當你從大學畢業(yè)時，你幾乎肯定會獲得體面的工作，如律師、教師、公務員等，而現(xiàn)在，越來越多的大學畢業(yè)生發(fā)現(xiàn)自己很難找到所謂的體面工作，而又不想從事基礎性工作。

這就造成了結構性失業(yè)，他們寧愿不就業(yè)也不愿從事基礎性工作。自尊心在阻止他們進入職場。你對年輕人有什么建議？

達利歐：我們有無數(shù)條道路可以走，并不只在一個方向上有機會，如果你執(zhí)意認為只能朝一個方向走，你就不會有所發(fā)展，那是一個悲劇。

自尊會阻礙你成長，這很糟糕。我的意思是，從事體力工作是很好的，這幾乎能給你一種自由感。當你接受原來自己也能做體力工作的現(xiàn)實時，你會發(fā)現(xiàn)生活也可能很快樂。

快樂不由你現(xiàn)狀的絕對水平決定，有些人窮困潦倒但依然快樂，也有億萬富翁過得并不開心。

所以從宏觀來看，人生是一場經歷，對自己的未來負責，全身心投入當下的生活，欣賞其中的“禪意”，比如認真做一頓飯，然后在這基礎上再前進，都是人生寶貴的經歷。

小Lin說：瑞剛剛提到，把熱情轉化為工作是一個好選擇，我知道張自豪正在搞自己的創(chuàng)業(yè)公司，我想這是美好的經歷。

張自豪：創(chuàng)業(yè)絕對是一個激動的經歷。起初，在讀了《原則》后，我嘗試打造一個透明、創(chuàng)意擇優(yōu)的工作環(huán)境，但很不容易。

極度透明意味著你需要指出其他人和你自己的錯誤，特別是在東方文化中，這必定會造成沖突。你的上司犯了錯，職場新人通常是不敢指出來的，你如何看待和解決這種沖突？

達利歐：像我之前說的，人的頭腦有兩層，理性的頭腦和情緒性的頭腦，所以你要訴諸理性。

在溝通的過程中，盡量讓你和你的員工自由地表達真實想法。因為從理性層面說，當我理性表達，而你來理性回應時，我們就可以一起發(fā)現(xiàn)真相，這是一種求真的職場關系。

當你這么做時，這能帶來很大力量。如果你們不能真誠相待，那你就不能看到真相，也不能建立信任。理性交流的一個挑戰(zhàn)是平靜地交流，這需要技巧。

我在《原則（實踐版）》里寫下了這些技巧，例如“兩分鐘規(guī)則”，一方安靜兩分鐘，由另外一方來說，兩分鐘之后角色互換。如果出現(xiàn)分歧，找到一個調解者，暫停分歧，超越分歧。

張自豪：我很欣賞橋水的另一點是可信度加權決策工具，記分牌。我真的覺得你可以把這種做法推廣給其他組織，特別是創(chuàng)業(yè)公司，我肯定會第一個采用它。

但我覺得利用這種數(shù)據的基礎是有一群獨立思考者。但對普通組織來說，我們真的很難擁有這么多的獨立思考者。

達利歐：組織性是一個問題。在任何團體里，自行決策都不是一個好辦法。如你生病了就要去問醫(yī)生，而不是自己決定如何治療。

組織也是一樣，我必須進行三方交流，才能做出最好的決策，所以我們都在考慮可信度加權。不要剛愎自用。

我不關心最好的決策是誰提供的，我只需要得到最好的決策，而可信度加權決策是最好的方法。

熊浩：一個很簡短的評論。達利歐先生多次提到了調解者發(fā)揮的作用。我正在研究調解和沖突解決問題，

剛剛的對話讓我看到未來調解者可以在組織和社會里發(fā)揮很積極的作用，我很高興。

達利歐先生貢獻的另一個深刻見解是，作為調解者，我們的工作是營造共識，而這里的另一個角度是，調解者可以幫助發(fā)現(xiàn)真相，幫雙方甚至是多方，幫助所有決策者認識到不足、亮點和可能的問題，從而達到更高的層次，為真相、關系、公司的目標和全局服務，然后轉移沖突，不僅僅是達成妥協(xié)或共識，而是更接近真相。

小Lin說：更重要的是發(fā)現(xiàn)真相而不是證明自己的正確。正如我們剛剛討論的，如何確保組織里的其他人像你一樣保持心態(tài)開放？

達利歐：你只能向他們展示最有利的做法是什么，如何有邏輯和理性地處理問題。有的人能克服自身情緒，得出最好的決策，而不管決策的來源。有的人則不行。重點是要練習。

我有相關的經歷，我稱之為“超越”。有些事情，你在意識層面知道它是對的，但在行動層面卻很有挑戰(zhàn)，你要讓自己試著慢慢進入這個過程，超越自己，并形成習慣。

習慣是一種很有控制力的東西。比如做瑜伽，當你克服了最初的疼痛感之后，就能形成一種健康的習慣。突然間，當你超越時，痛苦的事情就變成有回報的享受了，產生了自我強化效果。

所以這是一個旅程。有的人會完成這段歷程，有的人不會。

作為領導者，你向組織里的其他人解釋其中的道理，幫助他們理解為什么這段旅程會讓他們更好后，他們就能擁有更好的人際關系，做出更好的決策。

張自豪：我有另一個與求職有關的問題。我和橋水之間有一次別樣的面試經歷。從蘇世民學者項目畢業(yè)后，我去了橋水面試。

在橋水，我們有機會向面試官提問，他們組織了一次很開放的小組討論。我想問問你在挑選雇員方面的哲學和標準，另外想問問你的建議：年輕人應該向雇主展示什么樣的能力或興趣？

達利歐：我認為大多數(shù)雇主招聘時考慮的順序是：技能、能力和價值觀。我則相反。在橋水是我們要做什么，我們如何合作，我們的共同使命是什么，然后才是你的能力。

技能是你之后可以學到的。我的研究主管就不是科班出身，是學埃及學的，但他聰明，很有創(chuàng)造力，而且有很好的橫向思維。

最重要的是，我們的關系將是怎么樣的。無論對招聘者還是求職者來說，你必須了解所在組織的文化，你要招到愿意在這種文化中工作的人，對我來說，這種文化是有意義的工作和有意義的人際關系、極度求真、極度透明。

能力在入職時是重要的，但接下來的職場關系會具有很強的交易性，比如金錢問題、不誠實問題，到那時技能便不再重要了。

你可以外包給有技能的人士，但當你打造一個公司時，你是在打造一個使命，你們必須共同為之努力。

張自豪：對大多數(shù)公司來說，價值觀有時更像是一個口號，公司在這個口號下面運行，你覺得我們如何使之更接地氣？

達利歐：我所做的，都在《原則》那本書里了，里邊有幾百條原則。

不管我處在何種境地，我都會寫下我的原則，展示它們，這可以幫員工們判斷我們是不是和衷共濟。工具也是很重要的，有工具、有相關的機制，這些東西日常性地相互強化，你就會那么做。

不能只是說我有一個理念，然后每個人依然我行我素，而是必須將其內化到企業(yè)文化中，將其體現(xiàn)出來。

員工們都喜歡有意義的工作和有意義的人際關系。我們有110個俱樂部，人們在里邊搞不同的活動，比如下棋、打籃球，大家可以依心愿建立各種俱樂部。

我有一個規(guī)則，任何人如果能找到好玩的、被我之前忽略的事，我們都會提供50%的資助，讓大家盡情享樂。沒錯，這是一件好事。

小Lin說：我想接著問一個問題，關于我們剛剛談到的技能和價值觀的關系，我覺得技能更好測試，比如做一些題，但價值觀也許需要更長的時間去發(fā)現(xiàn)。應該怎么去做呢？

達利歐：《原則（實踐版）》里的測試是免費的，它能揭示人的價值觀和目標。但當然，你要去探尋和探索這些人的過往，看看他們在人生歷程中曾選擇的路徑，人在成長過程中會一直留下足跡，留下他們的選擇。

當然日久見人心，所以實質上招聘過程是永不停止的，因為過幾個月你會更多地了解一個人，你還要對這段關系的性質做出決定。

小Lin說：我和之昊之前談了財富的問題，現(xiàn)在很多人年輕時非常努力，積累財富，渴望提前退休。你覺得有必要實現(xiàn)財務自由嗎？你對此怎么看？

達利歐：最初我也曾一無所有。我的目標一直都不是有很多錢，我只是很幸運。

我不是一個奢侈的人，但我需要照顧自己的家人，這讓我意識到我需要賺錢，后來我賺到超過我需求的錢時，我意識到我可以通過幫助他人、通過慈善等途徑得到快樂。

人們很容易對賺錢上癮，認為財富是成功的刻度，這會成為一種自尊，不要讓這種自尊因素占上風，你要追求的是快樂等因素。

所以在保障家人的生活之外，你要問你真正需要什么，什么讓你快樂？當我去風景優(yōu)美的地方野營時，有個帳篷，滿足我的需求就行了，沒有比大自然更美的了。

我可能掌握大權，開豪車，佩戴鉆石，但那對我沒意義。聽從自己內心的聲音，想想這一切的意義。

之昊：你對財務自由的定義是什么？

達利歐：自給自足+。我不在意具體的層次。

如果你對低收入和儉樸生活很滿意，很享受這些，只要你的收入多于支出，那么具體的層次無所謂，只要你自給自足+，同時享受生活，多一點能讓你更安全，并能幫助別人就可以了。

小Lin說：熊浩，你是一位教授，根據我的觀察，許多教授在退休后，依然在繼續(xù)科研工作。你怎么看待財務自由？

熊浩：是的，我覺得學者通常不問自己這個問題：我財務自由嗎？因為我們有自己的路徑和人生目標。例如我想理解和探索某個東西，想給世界驚喜，想知道某個別人都不知道的神秘的東西，這是我對學者的理解。

即使在這里，我活躍于社交媒體，但其實大多數(shù)時候我都在準備論文。我喜歡學者的工作，金錢只是附帶的結果，也許做得好我能賺到錢。

大多數(shù)學者不愿意佩戴鉆石，不喜歡奢侈品，那不是我們的生活方式。所以我完全同意，你需要平衡自己的目標和生活方式，專注于你真正想做的事。

達利歐：我們知道當金錢增多時，金錢帶來的回報會逐漸降低。過了一定水平之后，邊際效用就會減少。這是一個事實。

熊浩：我不想賺很多錢，但不得不承認有錢人能看到更多的東西。我很好奇，那里的風景是什么？

達利歐：我可以回答你。不僅是我，包括很多成功人士，如比爾·蓋茨等他們看到的風景。

首先，我覺得他們的思維方式和多數(shù)人以為的不同。大多數(shù)人看到他們的光芒，覺得他們很聰明，其實他們大多更有好奇心，內心更謙遜，更能意識到自己犯錯誤的可能性。

他們不傲慢，不像別人以為的那樣自命不凡。我覺得大致如此。問題是你如何處理自己的心態(tài)。

之昊：瑞，你提到金錢本身沒有價值。我好奇的是，現(xiàn)階段你真正想要的是什么？

達利歐：我現(xiàn)在能做的最重要的事是把我的一切傳授給別人。我74歲了，已經進入人生的晚期，世上的東西你都帶不走。

那怎么傳授呢？我覺得最重要的是這些理念，因為是這些東西實現(xiàn)我的人生。所以我想傳授原則和工具，幫助他人。

同時我要享受生活。我有點像前面熊浩說的學者風格。我喜歡研究，把研究和市場聯(lián)系起來，進行押注，得到反饋，看看自己的正確程度。如果不對，我會虧損；如果對了，我會得到回報。

同時我熱衷于大洋探索，也支持大洋探索。當然還有我的家庭，我很幸運有一位陪伴了45年的妻子，我們彼此相愛，一起享受生活。我有家人，有孫輩，盡享天倫之樂。這讓我很忙。

同時我?guī)椭鷦e人，有時幫助政策制定者。當今世界很有趣，這很有挑戰(zhàn)性，如果我能發(fā)揮作用的話，我就實現(xiàn)了價值。如果在中美關系的艱難時刻我能發(fā)揮作用的話，這些事情讓我快樂。

小Lin說：在書中你寫道，人生有三個階段。第一個階段是年輕時，你學習，依賴他人。第二個階段其他人依賴你，你為社會創(chuàng)造價值。第三個階段你基本上卸下責任。你覺得你目前處在哪個階段？

達利歐：我正在從第二向第三階段過渡。我在傳授。我準備再寫一本書：《經濟和投資原則》，因為那是我研究的主題。到時我傳授的工作就完成了。

之昊：在你的書中，你談到了埃隆·馬斯克和比爾·蓋茨，你還被《時代》周刊評為“世界100位最具影響力人物”之一，你覺得你和其他被提名人的共性和差異是什么？

達利歐：我讓他們做了一次人格評估測試。你會發(fā)現(xiàn)，他們在特定偏好方面幾乎都呈現(xiàn)相同的特征。

在很多情況下，他們有一種能力或傾向去做特定的事。首先他們能看到大局和細節(jié)。他們專注復盤。

就像埃隆·馬斯克對我說我們要去火星，要移民到那里。他向我展示特斯拉的車鑰匙，向我展示不同按鈕能控制的東西。

另一點是他們要求別人和自己都遵守高標準。有一位杰出的慈善界人士發(fā)明了小微金融，就是穆罕默德·尤努斯。

小微金融創(chuàng)造了很多東西，很有企業(yè)家精神，幫助他人。但他們對申請人很嚴格，不接受申請人不好的表現(xiàn)，他們相信那些人會就此獲益。

當你在做這個測試的時候，會發(fā)現(xiàn)有些人對別人太寬容，而嚴格的人才會有所成就。他們有傾向和能力去設想和實現(xiàn)。有些人會設想，但設想和落地是兩回事。

這也正是工作和熱情合二為一的意思。保持好奇心，不恐懼，不擔心別人是否認可，進行獨立思考。

所以當你創(chuàng)造出某種新東西時，那是令人興奮的，你可能成功，也可能不成功，而你不擔心別人是否認可，你只擔心自己能不能做到最好。

小Lin說：為了進化，你提到的重要一點是要獨立思考，但在這個互聯(lián)網（信息）爆炸的時代，獨立思考變得越來越難。年輕人該如何適應這種形勢？

達利歐：我不能說用和不用社交媒體哪個更好。

我可以說的是，對你影響最大的是習慣，你必須退一步——這就是冥想可以起作用的地方，退一步，做出明智的選擇，不要陷在習慣里，不要上癮。

熊浩：批判性思維的一個可能的定義是慢慢想。面對新聞你會有各種反應，你要去想，有沒有其他可能的反應、更好的反應。

然后你比較不同選項，根據不同的反應來看不同的可能性，你再做出選擇。這整個過程是緩慢的。所以你可以冥想，這或許有助于你保持獨立性。

之昊：瑞，還有一個問題，你如何看待ChatGPT，你覺得ChatGPT能幫助人們進行投資決策嗎？

達利歐：我覺得ChatGPT和生成式人工智能是很有力的，從很多角度來說是很好的工具，將在很多方面改變我們的生活。

我認為會發(fā)生一場演化，從人們知道某個東西的價值和自豪感，發(fā)展到提問。生成式人工智能可以帶來各種各樣的不帶偏見的理解，這能讓各種不同的文化和信仰走到一起，你可以分析它、思考它，不需要盲從。

這會給我們一種學習的能力，最終力量將源于提問。

這將是令人興奮的。生成式人工智能提供的并不僅僅是答案，而涉及藝術和設計。

比如我問過的一個問題是：在宗教和哲學中存在著普遍真理，那么什么是存在于基督教、猶太教、佛教、儒家和伊斯蘭教之中的普遍信念、普遍信仰？它會不帶偏見地告訴我，以多種語言表達這些信仰之間存在著什么共同之處。

然后你可以思考，但你不必全盤接受它。這是一種了不起的力量。我覺得人的頭腦在這些工具的協(xié)助下，將會變得更靈光，二者結合將帶來成果。但當然，不要盲從。

熊浩：我接著提出一個問題，當我們談論ChatGPT時，你覺得人類的理性能力、藝術、狂野的想象力會不會走到想象的邊界，然后超越？

力量并不源于理性，而是來自人類的情感力，你認為這在未來會更重要嗎？藝術會不會比邏輯更重要？想象會不會比數(shù)學等更重要？因為數(shù)學、理性的這部分可以被人工智能或ChatGPT取代？

達利歐：我覺得你的問題在這方面是對的：我們將會發(fā)現(xiàn)人類的獨特性是什么。我認為，創(chuàng)造力類似于ChatGPT等的運行邏輯。

舉個例子，有人讓ChatGPT以詩歌形式寫下達利歐對中國的看法是什么。我讀了答案，那是一首詩，表述了我的想法。

所以，這就是另一種搞藝術的方式，你可以指定某個東西，然后得到藝術創(chuàng)作，然后你再進行調整。

你說“讓這變得更有樂趣”，它就會變得更有樂趣，你可以看到有創(chuàng)意的藝術，這是我們以前不能設想的。這種生成式人工智能是完全不同的東西，比傳統(tǒng)的人工智能更有啟發(fā)性。未來會和過去大不相同。

小Lin說：感謝大家的討論，感謝瑞分享這些深刻見解和建議。

達利歐：我真的很欣賞我們之間的關系和這種交流。這給我?guī)砗艽蟮臉啡?，我希望對你們有所幫助?/p>

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